郭宇航，這個(gè)被新華社稱為“喜歡折騰事情的人”，眼下正忙于點(diǎn)融網(wǎng)的事情。而過去2年，他更多以“星合資本董事長(zhǎng)”的身份出現(xiàn)，專注于金融科技領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)和投資。

業(yè)內(nèi)人士都知道，郭宇航是一位研究性創(chuàng)業(yè)者，同時(shí)與監(jiān)管層保持良好溝通，一定意義上代表著行業(yè)風(fēng)向標(biāo)。

在本期對(duì)話中，從未來數(shù)年的投資趨勢(shì)，到金融科技領(lǐng)域的風(fēng)向；從點(diǎn)融網(wǎng)危機(jī)，到投資回報(bào)，他都有所談及。當(dāng)然更多還是他在區(qū)塊鏈領(lǐng)域的所見所聞、所思所想，甚至他對(duì)幣價(jià)的預(yù)測(cè)……

談金融科技：持牌和規(guī)范是關(guān)鍵

馮軍:政府工作報(bào)告提出2019年GDP增長(zhǎng)預(yù)期目標(biāo)6%-6.5%。從投資機(jī)構(gòu)角度看，您認(rèn)為2019年有哪些結(jié)構(gòu)性的趨勢(shì)？哪些賽道值得布局？

郭宇航：從投資角度我認(rèn)為還是兩個(gè)原則，緊跟一些抗周期和政策敏感性弱的行業(yè)，類似于大健康、科技類、消費(fèi)類。大家都在往這個(gè)方向上轉(zhuǎn)。目前整個(gè)大環(huán)境對(duì)政策的敏感度越來越高，經(jīng)濟(jì)的不確定性越來越大，大家普遍會(huì)有謹(jǐn)慎的心態(tài)。有錢的也不投了，沒錢的更不用說了。

還有，緊跟政府的產(chǎn)業(yè)政策，也是未來三五年的趨勢(shì)。

馮軍：星合資本一直是關(guān)注金融科技領(lǐng)域，但國(guó)家很重視金融風(fēng)險(xiǎn)，那么在金融科技領(lǐng)域有什么變化？

郭宇航：我認(rèn)為金融科技領(lǐng)域有幾個(gè)變化，2016年以來，變化越來越明顯。就是真正以科技和創(chuàng)新這兩個(gè)關(guān)鍵詞為主導(dǎo)的發(fā)展方向要告一段落了，更多的是持牌和規(guī)范，到2018年，這兩個(gè)轉(zhuǎn)變已經(jīng)確定了。未來三五年，持牌和規(guī)范這兩個(gè)關(guān)鍵詞還是主流。

金融科技里面，P2P、眾籌，包括之前給銀行做助貸，不管是金融科技還是科技金融，基本上非持牌機(jī)構(gòu)在金融科技領(lǐng)域的創(chuàng)新空間越來越小。

馮軍：您認(rèn)為下一步P2P監(jiān)管會(huì)是什么樣的趨勢(shì)？

郭宇航:保守+穩(wěn)健吧?，F(xiàn)在的監(jiān)管和2016年之前比會(huì)更趨于保守，更趨于防范風(fēng)險(xiǎn)。所以，以創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的周期來講，從鼓勵(lì)創(chuàng)新、容忍風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)向比較明顯。從監(jiān)管角度來說，它會(huì)淡化創(chuàng)新的提法，更多的強(qiáng)調(diào)風(fēng)險(xiǎn)。以P2P為例，幾千家新創(chuàng)公司這種現(xiàn)象，可能一去不復(fù)返。但是最終剩下來的幾百家頭部公司，反倒會(huì)瓜分巨大的市場(chǎng)份額。這里面還是有大量的機(jī)會(huì)。

馮軍：實(shí)際上大家觀察到的一個(gè)趨勢(shì)，去年京東等科技公司都在去金融化。

郭宇航:我個(gè)人還是認(rèn)為，科技類企業(yè)跨界進(jìn)入金融是一個(gè)不錯(cuò)的嘗試，但是它天然的有些缺陷。比如，科技類企業(yè)進(jìn)入金融行業(yè)后，沒有經(jīng)歷過金融風(fēng)險(xiǎn)的周期。人才儲(chǔ)備、基因等各方面也有缺陷。所以，一旦進(jìn)入監(jiān)管轉(zhuǎn)向控制風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，科技類企業(yè)馬上就喪失了騰挪的空間和錯(cuò)誤的容忍度。所以科技類企業(yè)，最好的也就能做成金融機(jī)構(gòu)的助貸，用科技賦能的方式參與金融，而不是金融成為主導(dǎo)。

馮軍:具體到您自己，從點(diǎn)融網(wǎng)到星合資本，從P2P到區(qū)塊鏈，您能講一下這是一個(gè)怎樣的轉(zhuǎn)變嗎？

郭宇航：今年1月發(fā)布的網(wǎng)貸管理新規(guī)（注：《關(guān)于做好網(wǎng)貸機(jī)構(gòu)分類處置和風(fēng)險(xiǎn)防范工作的意見》簡(jiǎn)稱“175號(hào)文”），已經(jīng)把未來的發(fā)展框架全都畫好了。創(chuàng)業(yè)的最大魅力在于不確定性，從0到1；當(dāng)你這個(gè)1確認(rèn)了，后面加幾個(gè)0的問題的話。對(duì)于創(chuàng)業(yè)者來說，無非就是一個(gè)規(guī)范，平穩(wěn)過渡到由職業(yè)經(jīng)理人主導(dǎo)的過程。創(chuàng)新空間和不確定性越來越小。所以，投資就是一種參與創(chuàng)新的一種方式，所以2016年我開始做星合資本，2017年做了第二支金融科技基金，今年考慮啟動(dòng)第三支。但是可能會(huì)稍微放大到科技賦能金融、消費(fèi)、大健康等。還是會(huì)以科技為主題，在金融領(lǐng)域之外拓展一些新的機(jī)會(huì)。

馮軍：點(diǎn)融網(wǎng)目前是否存在危機(jī)？

郭宇航：和最好的時(shí)候相比，點(diǎn)融現(xiàn)在有很多需要注意的地方。之前我們一直比較順，外界的期待也比較高。2016年之前，我們還是很穩(wěn)健的，有如履薄冰的感覺。2016年后，我們比較成熟，在擴(kuò)張速度上還是過于激進(jìn)，有很多非盈利但很好前景的業(yè)務(wù)，我們關(guān)注的很超前，這種超前在市場(chǎng)嚴(yán)峻的情況下，都是負(fù)擔(dān)。

我們自己復(fù)盤過去2年，還是有很多值得反思的時(shí)候。不要過度地去想象沒有發(fā)生的事情，非常務(wù)實(shí)地著眼于眼前，做好打持久戰(zhàn)的準(zhǔn)備。點(diǎn)融不是沒錢，而是變現(xiàn)的時(shí)間超出預(yù)期。

談區(qū)塊鏈投資：行業(yè)的野蠻程度出乎我預(yù)料

馮軍：您是如何關(guān)注到區(qū)塊鏈的，有什么故事嗎？

郭宇航：2014年開始關(guān)注比特幣，2015年，點(diǎn)融網(wǎng)就有了獨(dú)立的區(qū)塊鏈團(tuán)隊(duì)，當(dāng)時(shí)我們是第一批加盟IBM Fabric的機(jī)構(gòu)之一。聯(lián)盟鏈方面，我們也推出了自己的BaaS系統(tǒng)，已經(jīng)獲得了一些行業(yè)的訂單。這都是我們2016年、2017年在做的事情，跟發(fā)幣完全沒關(guān)系。

馮軍：我梳理了一下星合資本過去一年，發(fā)現(xiàn)您還是在區(qū)塊鏈領(lǐng)域傾注的精力比較多。2017年“94”，是不是對(duì)您也有一定的影響？

郭宇航：是，有一定影響。不可否認(rèn)，我們之前做，還沒有想到區(qū)塊鏈可以這么玩。也適度參與了交易型的機(jī)會(huì)，但是，最終還是回歸本源。所以，每次看到泡沫來臨的時(shí)候，實(shí)際上是一個(gè)市場(chǎng)教育的加速過程，回歸平淡之后就回來做實(shí)事。

我們自己總結(jié)還是，順勢(shì)而為，有交易性機(jī)會(huì)的時(shí)候，適度參與，保持一個(gè)對(duì)市場(chǎng)的接觸，也不會(huì)絕對(duì)說我到底是幣圈還是鏈圈。

這一個(gè)過程中，從機(jī)構(gòu)角度來說，獲得回報(bào)是不變的王道，在市場(chǎng)由弱趨冷，這種180度轉(zhuǎn)彎后，也要保持一個(gè)獨(dú)立判斷，到底是從投機(jī)型的機(jī)會(huì)變成投資型的機(jī)會(huì)，或者說從短期機(jī)會(huì)變成長(zhǎng)期布局。我們還是比較堅(jiān)定的相信區(qū)塊鏈的未來，并不執(zhí)著于說，交易型機(jī)會(huì)放棄了，我就要放棄這個(gè)行業(yè)，我們也不是這樣一種短視的機(jī)構(gòu)。

馮軍：方便說一下在交易機(jī)會(huì)方面你們獲得的回報(bào)嗎？

郭宇航：我最早投資與token相關(guān)的項(xiàng)目，是在2017年8月份左右，還是在“94之前”，第一個(gè)項(xiàng)目有差不多80倍的回報(bào)，后續(xù)參與的項(xiàng)目，基本都是這個(gè)項(xiàng)目變現(xiàn)eth后進(jìn)行的投入。到現(xiàn)在，有一些項(xiàng)目沒有退出來，市值也跌了很多，但基本上都是拿的項(xiàng)目收益在玩。我也沒有動(dòng)用我管理的金融科技基金去做，都是我個(gè)人的錢，因?yàn)楫?dāng)時(shí)在合規(guī)性和回報(bào)上面，是沒有辦法判斷。

馮軍：那您是怎么判斷這種交易性機(jī)會(huì)的時(shí)間節(jié)點(diǎn)呢？

郭宇航：其實(shí)還比較滯后的，我們17年8月份參與，過完年之后，市場(chǎng)趨冷，到6月份，我們基本上就開始收縮了。2018年8月份以后就不投項(xiàng)目了，跟整個(gè)行業(yè)的節(jié)奏基本同步。

馮軍:您從哪些因素或者看到哪些市場(chǎng)變化，從而進(jìn)行判斷呢？

郭宇航：一是投資過程中有一些違反投資邏輯的事情越來越多的發(fā)生。比如說不提供協(xié)議。當(dāng)時(shí)有家交易所，談得不錯(cuò)，然后我們要求按照股權(quán)投資的邏輯提交材料和協(xié)議，它直接就拒絕。非常不可思議。從投資角度來說，這是一個(gè)基本的，需要提供的一些東西。它說沒有，你要么接受，要么就不用投了。

第二就是發(fā)現(xiàn)，我們?cè)?jīng)認(rèn)為不錯(cuò)的團(tuán)隊(duì)開始有一些異常表現(xiàn)。再加上交易所生態(tài)，我覺得不健康，比如上幣費(fèi)、頻繁改變規(guī)則等。

在這幾個(gè)前提下，我們就非常謹(jǐn)慎。尤其是交易所生態(tài)問題，導(dǎo)致你的退出，是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。我們就覺得這個(gè)事，不能這么玩了。

馮軍：這一年多跌宕起伏，經(jīng)歷從混亂到沉寂、寒冬，您有過什么反思嗎？

郭宇航：反思之一就是，我們的系統(tǒng)預(yù)見性在下一波新機(jī)會(huì)出現(xiàn)時(shí)還是要加強(qiáng)，在整個(gè)行業(yè)瘋狂的時(shí)候，如何更早的預(yù)警。相對(duì)來說，我們現(xiàn)在跟行業(yè)節(jié)奏是同步，沒有太慢，也沒有太快。但是我們希望對(duì)新的事物的理解深度，要加強(qiáng)，尤其是團(tuán)隊(duì)的獨(dú)立思考能力。投資過程中，不可否認(rèn)，投資機(jī)構(gòu)的創(chuàng)始人，或者主導(dǎo)人，他的判斷和傾向，會(huì)成為整個(gè)投資機(jī)構(gòu)靈魂。

同時(shí)，我們知道投資邏輯是重要的，但是在喧囂的過程中并沒有特別堅(jiān)持，還是有些項(xiàng)目是違背投資邏輯的。這樣的機(jī)會(huì)未來還會(huì)有，我們相信這次的經(jīng)歷對(duì)于團(tuán)隊(duì)總結(jié)，和未來的把握判斷會(huì)有很大的幫助。

馮軍：區(qū)塊鏈行業(yè)發(fā)生的一些事情，出乎過您的預(yù)料嗎？

郭宇航：整個(gè)行業(yè)的野蠻程度是出乎我預(yù)料的。這個(gè)行業(yè)所謂的大佬、知名人士，細(xì)究他的整個(gè)歷程，我們認(rèn)為還是攫取過快?？梢哉f行業(yè)很多人的底線，是超乎我們想象的低。這個(gè)是我們?cè)瓉碜鐾顿Y，很難去想象的。在古典投資圈，有名有姓的投資人，即使他會(huì)有道德上的一些瑕疵、經(jīng)歷，但是基本底線還是有的，大家都還是在一個(gè)規(guī)則圈里面玩。

但是在去年的區(qū)塊鏈投資里面，所謂頭部的機(jī)構(gòu)也好，個(gè)人也好，他們最終呈現(xiàn)出來的群體素質(zhì)是遠(yuǎn)低于股權(quán)投資行業(yè)的。從這個(gè)角度來說，有點(diǎn)出乎我預(yù)料。后來深究，和行業(yè)老人們?nèi)チ牡臅r(shí)候，原來這個(gè)行業(yè)曾經(jīng)也是一個(gè)很苦逼的行業(yè)，或者說曾經(jīng)也是一個(gè)很low的行業(yè)，但是暴富效應(yīng)，掩蓋了他們很多的問題。我們自己還是要去做更全面的審視。

馮軍：如果復(fù)盤一下，做區(qū)塊鏈投資和傳統(tǒng)的股權(quán)投資有什么異同？

郭宇航：我認(rèn)為邏輯還是一致的。之前一切違背邏輯的事情，當(dāng)你在被泡沫遮蔽雙眼的時(shí)候，你會(huì)覺得，這是行業(yè)特有的特性。但事實(shí)上，現(xiàn)在的結(jié)論就是，它就是違背常識(shí)的。所以，還是要回歸理性，回歸常識(shí)。

馮軍:星合資本大概投了40個(gè)區(qū)塊鏈項(xiàng)目。將來會(huì)以一個(gè)什么樣的姿態(tài)進(jìn)行區(qū)塊鏈方面的投資。

郭宇航：我們?cè)趨^(qū)塊鏈方面的投資，還繼續(xù)在看，并沒有完全踩剎車，基本都是以股權(quán)投資為主要抓手，基本不再投單純的幣的項(xiàng)目，基本上還是關(guān)注它跟實(shí)業(yè)結(jié)合的可行性。我們會(huì)先問他一個(gè)問題，不發(fā)幣，你能生存嗎？如果它的商業(yè)模式里面token的的確確不可或缺的話，我們也并不排斥，但是那些純粹的幣的項(xiàng)目，基本上都摒棄掉。

談資產(chǎn)配置：有人以億元為單位在配置比特幣

馮軍：全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新周期，去年以來權(quán)益類的投資市場(chǎng)基本都是熊市。您是如何看待數(shù)字貨幣投資的？

郭宇航：真正的幣圈里面，我相對(duì)還是謹(jǐn)慎地支持比特幣這項(xiàng)偉大的社會(huì)實(shí)驗(yàn)。我不會(huì)拿太多的資金去參與，現(xiàn)在我也只持有比特幣。但是我還是堅(jiān)定地相信，這個(gè)實(shí)驗(yàn)最終還是會(huì)被證明是成功的。所以，我會(huì)謹(jǐn)慎地加大持有的力度，但是我也是在完全能夠承受歸零的風(fēng)險(xiǎn)范圍內(nèi)，去做這樣的個(gè)人嘗試。目前還不會(huì)用機(jī)構(gòu)的資金，去追漲殺跌。我們也會(huì)密切關(guān)注傳統(tǒng)二級(jí)市場(chǎng)的優(yōu)秀人才，他們進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的方式和節(jié)奏。

從樂觀角度看，加密貨幣和加密類的資產(chǎn)，會(huì)成為主流的資產(chǎn)配置手段；從謹(jǐn)慎角度來說，至少會(huì)成為配置手段中的一個(gè)重要選項(xiàng)。

馮軍：個(gè)人的加密資產(chǎn)配置，您怎么建議？

郭宇航：不建議中低收入的人去冒風(fēng)險(xiǎn)。高凈值人士，在資產(chǎn)類別選擇上相對(duì)比較迷惘的，房產(chǎn)不能投的前提下，在低10%的現(xiàn)金資產(chǎn)里面，做少量嘗試。根據(jù)你的風(fēng)險(xiǎn)偏好，在1%-10%之間，定一個(gè)投資比例，可以考慮，但不做投資建議。

馮軍：下一輪區(qū)塊鏈投資機(jī)會(huì)的時(shí)間點(diǎn)是什么時(shí)候呢？

郭宇航：可能是兩年以后

馮軍：那么您對(duì)幣價(jià)的預(yù)測(cè)呢？

郭宇航：目前，新進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的人，持有比特幣幾乎是不二的選擇。我看好的是，下一波持有比特幣的人有數(shù)量級(jí)的提升。比如由一千萬變成五千萬，甚至一個(gè)億。這個(gè)數(shù)量級(jí)騰飛的過程中，會(huì)有一波人口紅利。

馮軍：目前，傳統(tǒng)投資機(jī)構(gòu)對(duì)這數(shù)字貨幣是什么態(tài)度？

郭宇航：大量地關(guān)注。不管是家族基金、傳統(tǒng)股權(quán)基金，還是另類資產(chǎn)配置的基金都密切關(guān)注比特幣。我身邊，比如說一些上市公司的董事長(zhǎng)，是以億元為單位在配置比特幣。我身邊一些從事互金行業(yè)的人，多多少少都在考慮，或者已經(jīng)參與到比特幣的投資中去。本身比特幣交易在中國(guó)也是合法。這個(gè)情況下去考量人口紅利的話，是有機(jī)會(huì)。

馮軍：2017年是跑步進(jìn)場(chǎng)，現(xiàn)在已經(jīng)放慢了速度，有些謹(jǐn)慎。那么他們?nèi)雸?chǎng)的通道或者方式，還有那些限制呢？

郭宇航：還是政府政策的不確定性，使得大規(guī)模配置不太可能。交易所沒了，OTC交易受到銀行反洗錢的嚴(yán)格監(jiān)管，便利性差很多。但是少量參與的機(jī)會(huì)還是有的，你只要不是出于規(guī)避法律的意圖去參與，我覺得作為一個(gè)另類資產(chǎn)的配置，還是有大量的人準(zhǔn)備進(jìn)去。

談區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)：回歸技術(shù)本質(zhì)

馮軍：區(qū)塊鏈技術(shù)下一波，或者說區(qū)塊鏈3.0，會(huì)以什么樣的形態(tài)出現(xiàn)？

郭宇航：大量政府主導(dǎo)的、行業(yè)主導(dǎo)的、偏實(shí)用型落地、解決具體問題的2B端的應(yīng)用，會(huì)大量出現(xiàn)試驗(yàn)性的案例。我相信會(huì)出現(xiàn)一些革命性的、示范效應(yīng)的案例，會(huì)成為一些行業(yè)的標(biāo)配和迅速普及。

這至少也是兩年為周期的試驗(yàn)，就是回歸技術(shù)解決實(shí)際問題的本質(zhì)。不再虛擬類的、金融的炒作。不管是政策環(huán)境、行業(yè)創(chuàng)業(yè)者，還是投資機(jī)構(gòu)都會(huì)回歸這個(gè)邏輯。就是解決細(xì)分行業(yè)的實(shí)際問題，關(guān)注技術(shù)成熟度和完善度。大家都知道，區(qū)塊鏈技術(shù)并不完善，大家都會(huì)去解決TPS的交易頻率、安全性、和大數(shù)據(jù)結(jié)合隱私的授權(quán)機(jī)制等。又比如，行業(yè)落地方面，以前都是一條大公鏈解決所有問題，現(xiàn)在更多的關(guān)注公鏈設(shè)計(jì)之初，就是為一個(gè)細(xì)分行業(yè)做量身定制，去更偏解決實(shí)際問題，這已經(jīng)是蠻明顯的趨勢(shì)。

馮軍：2B端的應(yīng)用、跟行業(yè)的結(jié)合可能是大企業(yè)的機(jī)會(huì)。對(duì)普通創(chuàng)業(yè)者來說，從0到1這個(gè)角度來說，有什么樣的機(jī)會(huì)？

郭宇航：未來兩年，不是最好的時(shí)候，0到1的團(tuán)隊(duì)，首先股權(quán)融資會(huì)很困難，其他融資方式已經(jīng)走到瓶頸。除非是特別明星的項(xiàng)目，比如說姚班、姚期智這種帶有巨大光環(huán)的項(xiàng)目，才有機(jī)會(huì)。普通的團(tuán)隊(duì)從0到1的創(chuàng)業(yè)很難，需要10倍以上的努力。

馮軍：區(qū)塊鏈和政策的關(guān)系您怎么看？

郭宇航：全球還是有短期的套利機(jī)會(huì)。大國(guó)與小國(guó)、區(qū)域之間，都還是有一定的監(jiān)管套利機(jī)會(huì)，但是這種區(qū)間會(huì)越來越小。全球性監(jiān)管政策會(huì)慢慢趨同，包括跟區(qū)塊鏈結(jié)合的融資行為的證券屬性、投資保護(hù)，對(duì)于明顯的欺詐行為的嚴(yán)格的追溯，在全球會(huì)形成明確的共識(shí)。

馮軍：那么中國(guó)在區(qū)塊鏈方面有什么機(jī)會(huì)呢？

郭宇航：中國(guó)在這方面只能做保守的觀望，很難成為這方面政策突破的引領(lǐng)方。因?yàn)楦袊?guó)目前整體的，金融監(jiān)管的大環(huán)境相關(guān)。創(chuàng)業(yè)者想要在中國(guó)等到大的政策的風(fēng)口的話，短期內(nèi)不可能。

馮軍：由于區(qū)塊鏈金融強(qiáng)監(jiān)管的屬性，會(huì)不會(huì)使得它失去一些想象力？

郭宇航：從防范風(fēng)險(xiǎn)的角度來說，這是必然選擇。在監(jiān)管很難對(duì)新生事物的風(fēng)險(xiǎn)邊界奪精確把握的時(shí)候，它寧可殺錯(cuò)，也不愿意放過。的確想象空間小，但是我們國(guó)家太大，動(dòng)不動(dòng)就涉眾。涉眾的金融活動(dòng)，短期內(nèi)都不會(huì)有太大的口子。

馮軍：您個(gè)人還會(huì)為區(qū)塊鏈鼓與呼嗎？

郭宇航：會(huì)，對(duì)于技術(shù)解決實(shí)際問題，我們始終比較樂觀。對(duì)于短期內(nèi)的機(jī)會(huì)，有待觀察。

馮軍：您對(duì)區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)者說幾句吧，比如現(xiàn)在處于什么樣的階段，有哪些新機(jī)會(huì)，或者鼓勵(lì)一下。

郭宇航：對(duì)于區(qū)塊鏈行業(yè)的創(chuàng)業(yè)者來說，一定要遠(yuǎn)離它的金融屬性，盡量關(guān)注解決實(shí)際問題。就兩方面，提高效率和降低成本。在細(xì)分行業(yè)中的作用，如果這兩點(diǎn)做不到的，就盡量不要去嘗試，不要寄希望于與金融相關(guān)的暴富的機(jī)會(huì)，很容易把自己搭進(jìn)去，遠(yuǎn)離金融。

（來源： 區(qū)塊鏈plus）